Au fait que le niveau du championnat de France est loin de pouvoir rivaliser avec ce qui se fait en Angleterre, Espagne, Italie voir Allemagne. Quelle équipe française peut battre un barça, un Chelsea, un Manu, un Bayern ou un Milan ? C'est pas une question d'avoir une bonne défense ou une bonne attaque ou un bon milieu mais d'avoir une bonne défense et une bonne attaque et un bon milieu.

Euh Pit et Rik, c'était une nuance.

Tout ca pour dire qu'il n'y a pas que la défense et l'attaque mais bien un milieu aussi mais qui se décline en milieu offensif et aussi défensif.

Je veux bien être un pour te citer, mais essaie s'il te plait de ne pas partir au quart de tour bêtement.

Un milieu offensif n'est pas un attaquant pur et un milieu defensif n'est pas un défenseur pur non plus. Si je ne te répondais pas, c'est juste que ca semblait évident.

Ces deux categories de joueurs sont des compléments aux deux bases fondamentales du football: l'attaque et la défense.

Par définition, le milieu prend un peu a droite et un peu à gauche pour exister. C'est un statut un peu batard. Quand je dis à droite il faut comprendre l'attaque et à gauche il faut comprendre la défense, ou vice-versa. Si le milieu n'était que le milieu et ne s'occupait pas de derrière ni de devant, les joueurs n'avanceraient pas!

Soit les milieuxs ont une vocation offensive, soit défensive mais cela ne fait pas d'eux des attaquants ou des défenseurs purs. ce sont des joueurs dont le rôle est nuancé...

C'est plus clair ou pas?

:cyclops: :cyclops: :cyclops:

Oulala... Cette discussion s'éternise une fois de plus, chacun restant campé sur ses positions... Les esprits bornés n'incitent pas au débat, mais là, je pense que c'est clair : la discussion ne mène de toute manière nulle part...

Pit et Rik s'évertue à ne considérer une équipe de foot que comme un groupe de joueurs jouant ensemble et où chacun occupe un poste précis et a une tâche qui lui est dévolue sur le terrain... En gros, système tableau noir, où les joueurs sont des Playmobils qui doivent respecter des consignes de l'entraîneur...


Je pense que je partage un avis tout différent... Il ne faut pas confondre le poste d'un joueur avec l'animation et l'organisation mise en place... C'est là où on tourne en rond...

Ce que j'ai voulu dire en parlant d'organisation tactique défensive et de plan défensif, c'est la capacité qu'ont les joueurs français (attaquants, milieux, défenseurs) à bien défendre et à dresser un vrai bloc défensif en réduisant les espaces, en dressant un schéma tactique destiné à faire déjouer l'adversaire... Cela sous-entend, placement, replacement, prise à deux, solidarité, agressivité positive... Bref, organisation défensive...

Et je le répète, dans ce domaine, les clubs français n'ont pas à rougir, loin de là!!!
Il est injuste de considérer une équipe sur son niveau global... GLOBAL... Qu'est-ce que ça veut dire d'ailleurs ???

Le Barça de cette année a été éliminé en LDC non pas à cause de son niveau global, largement supérieur en valeur intrinsèque à celui de Liverpool... C'est au niveau défensif que le Barça a montré des lacunes qui lui ont été fatales... Et pourtant, en terme de créativité, d'allant offensif et d'animation d'attaque, c'est la meilleure équipe du monde car le danger vient de partout, y compris des milieux Deco et Xavi!!! Sans parler des latéraux!!!

Non, non, le football (et d'ailleurs, c'est ce qui fait sa richesse et sa complexité) est un savant mélange je le répète d'animation offensive et de solidité, de replacement et de bloc défensif... L'équipe qui maîtrise le mieux l'équilibre ces 2 domaines sort gagnante... Ce n'est pas son niveau GLOBAL qui détermine le sort d'un match!!!

Pour en revenir sur les clubs français, je pense qu'ils sont trop timides offensivement... Mais performants défensivement...

Cette pauvreté offensive est ce qui lui fait défaut pour pouvoir réussir en LDC... Là encore, il ne faut amalgamer ce que je dis à la fuite des talents français... Les causes de cette pénurie offensive sont nombreuses et le problème est complexe... On peut y classer pêle-mêle le manque d'état d'esprit conquérant et le complexe que font les clubs français face aux grands d'Europe (historiques), la manque de prise de risque (cf Bordeaux cette saison!!!), le manque de réalisme (maladresse récurrente devant le but), jeu et schéma offensif stéréotypé... Il en existe d'autres qui doivent m'échapper...

Voilà... J'ai exposé en bref ma vision des choses qui visait à démontrer que les clubs français ne sont finalement pas si loin qu'on veut bien nous le dire des autres clubs européens... Là encore, les médias ont tendance à s'extasier sur les autres championnats, alors qu'il ne faut pas oublier que la ligue 1 est en train actuellement en terme d'indice UEFA de se rapprocher de plus en plus de la Bundesliga par exemple (sur les 5 dernières saisons, l'indice français est même supérieur à l'indice allemand)...

Bon vous avez fini les 2 là dans ce dialogue de sourd ???

Pas mieux.

Quel dommage que tu n'aies pas été comme ça sur le forum off, ca aurait évité quelques embrouilles...

Dites les garçons, le topic c'est "la ligue des champions", pas "qui a le plus tort ?"

Et si maintenant on jouait à "qui sera le plus malin pour arrêter la polémique" ?

Les propos précédents de Pit et Rik nous ont permis de comprendre que la mauvaise foi et l'absurde sont des arts... Ils les maîtrisent à merveille et son incohérence est détonnante...

Heureusement que le ridicule ne tue pas...

Par contre, cher Pit et Rik, stp, fais en sorte de ne pas paraphraser mes propos, de les sortir hors contexte... C'est malhonnête de ta part et tu n'apportes rien au débat...

Je n'ai jamais affirmé que le football ne consistait qu'à défendre... J'ai juste dit qu'il ne fallait pas uniquement s'intéresser à l'aspect offensif, et qu'une équipe non spectaculaire et pratiquant un football rigoureux et que je qualifierais de défensif peut faire meilleure figure en LDC qu'une autre qui joue l'attaque à tout-va et plus séduisante à regarder...

Tu déformes mes propos pour les retourner à ton avantage, mais personne n'est dupe et sérieusement en faisant cela, c'est le signe de ta mauvaise foi ou de ton niveau intellectuel...

Tu penses que tout ce que tu affirmes est vérité universelle, mais là, sur le coup, quand je lis ton conception du football et ta faculté d'analyse tactique, je suis plié en quatre... Et d'ailleurs, je ne suis pas le seul si je me réfère à Funky... Je ne parlerai pas en son nom...

Tu oses affirmer que je tiens des propos contradictoires mais dans ce domaine, tu es mal placé... Sans doute par souci de ne pas perdre la face... Malheureusement pour toi, c'est déjà fait... On te parle de maîtrise tactique et de paramètres de jeu et toi tu te focalises sur les postes des joueurs... Atterris mon gars... Et ne fais pas dire aux autres ce qu'ils n'ont jamais affirmé... ça te rendra plus crédible et de plus pertinent...

Sur ce, reste avec tes convictions, puisqu'on ne peut jamais les nuancer, et tu verras, ça ne te mènera jamais bien loin... En tout cas, j'admire ta conviction et ton tempérament de jusqu'au-boutiste, même si les méthodes utilisées et surtout l'argumentation (est-ce le mot qui convient vraiment??? Non, mais bon...) me laissent plus sceptiques...

Ne change pas, puisque tu dois te plaire beaucoup et en plus tu m'amuses de plus en plus... On devrait te décerner la palme d'or de l'humour...

Au plaisir, et merci encore pour la bonne humeur que tu fais régner sur le forum...

Amitiés Fred...